以濯缨明志，以春潮逐梦。湖南和光传媒有限公司董事、湖南本土著名编剧、长沙广播电视集团副总编辑陈佑臻的剧本集《濯缨春潮》前不久由湖南师范大学出版社出版，该书收录了作者三十余年创作的13部剧本，包括6部电影剧本、3部广播剧本、4部舞台剧本，题材覆盖社会民生、乡村教育、红色革命、非遗传承、人口老龄化等。

近日，我们联合长沙市广播电视和网络视听协会邀请陈佑臻先生，湖南万一文化传媒董事长、电影《踢出个未来》出品人、总制片人万星进行专访，畅聊湖湘影视创作的现状，展望湖湘影视行业发展的前景。以下是本次访谈主要内容：  

沧浪之水清兮，可以濯我缨  

主持人：陈总您好，首先祝贺您的剧作合集《濯缨春潮》新近由湖南师范大学出版社出版，这本书的书名很有意蕴，可以说说书名的由来吗？

陈佑臻：沧浪之水清兮可以濯我缨，沧浪之水浊兮可以濯我足，为什么是濯我缨，而不是濯我足？所谓沧浪之水清兮，实际上它不仅仅是指自然的一条河的水清，它是指太平盛世。我从事剧本创作的这30年来，国家社会发展进步非常快，这就是海晏河清、太平盛世；春潮，就是时代的步伐，我的每一部作品都是踏着时代的步伐创作的，时代节奏、时代风潮往哪边，我的创作就往哪边，濯缨春潮就是这个意思。

主持人：陈总的剧本创作始终凸显着强烈的现实主义特色，请问，这种特色是不是与您深耕长沙广电一线多年，身兼媒体从业者与编剧的双重身份有关？

陈佑臻：因为我从小的理想就是当记者，没想到这个理想实现了，而且干了一辈子。我在30多年新闻传播工作中很重要的一点就是特别关注现实。新闻以真实为生命，我搞艺术创作，写剧本，是源于生活而高于生活。源于生活，就是现实主义。所谓现实主义，我觉得主要表现为五个方面，第一个就是对现实的观照，也就是反映现实。第二个要有家国情怀，关心国计民生。第三个是对现实的赞美，讴歌党、讴歌祖国、讴歌人民、讴歌英雄，赞颂美好的事物。第四个是对现实的悲悯，毕竟现实生活中有太多的不如意、意难平，社会发展中碰到的前进道路上的曲折，都需要我们以悲悯的胸怀去看、去表现和化解。最后一个就是对现实的期望，我的每一个剧都有一个漂亮的尾巴，为什么？就是对现实的一种期望，也是对未来的憧憬。

在市场和艺术之间寻求平衡，确实难

主持人：这本书里收录了《踢出个未来》的电影剧本，万总是这部电影的出品人、总制片人，请问，二位最初接触石门五小乡村足球队逆袭夺冠的真实事迹时，是什么契机促成你们这次联手合作呢？

万星：当时是北京一个朋友要做一个足球电影，刚好我也在策划这样一个题材，我们就在一起开始探讨如何来做。我们一直在谈湖湘精神或者叫湖南精神，那么什么是湖南精神？它有一个什么样具象的表现？在影视作品当中，尤其是现实题材作品中应该如何表现？我们当时接触到石门五小这样一个球队原型的时候，就觉得这样一群小孩子对足球的热爱和他们在足球道路上的这种坚持努力，让我们看到了湖湘精神在当代的一个表达，所以我就跟陈总一起商量，开始这样一个项目的创作。

陈佑臻：因为石门五小这个足球队以前就非常有名，万总找我来聊这个事，首先我对这个题材很感兴趣。因为中国足球，说实话，成人足球真的是乏善可陈，那么我们的未来就在少儿足球。除了对足球运动的体现，它实际上也给我们的教育提出一个新的示范，那就是我们的学校教育不仅仅是刷题和应试，孩子的成长可以是多方面的，比如说搞体育锻炼，比如说踢足球，它就是一个很好的发展方向。石门五小的孩子们在非常艰苦的条件下能够去踢足球，能够朝着自己的兴趣爱好去努力，受苦受累，最后收获令人瞩目的成绩，这对青少年来讲就是一个很好的示范。

主持人：《踢出个未来》是一部偏小众的现实人文题材影片，如何处理好市场收益与艺术品质之间的平衡？它在2024年上映后，其票房达到预期没有？

万星：如何在市场和艺术之间寻求一个平衡，这确实是一个难题。近几年很多电影的市场情况都不太好，包括国内最近上映的几部大片。所以说我们在做这样一个题材的时候，更多的不是去考虑它赚不赚钱的问题，而是有一种原始的驱动力，让我们觉得去做这个事情是有意义的。然后我就想着尽我们所能把它做成一个好看的故事，做成一个感动我们自己的电影。但是我们也始终要面对市场，比如说这个项目的融资，我们凭着这样一个题材，让一些企业家产生共鸣，表示认可，也就有了后来的合作。这部电影上映后，票房其实是超过我预期的。中国的电影市场只有20%的电影勉强能赚钱，这是电影的市场规律。我们定位很清晰，我们做的是一个儿童片，大家可能觉得票房不太高，但是在2024年和2025年，作为纯儿童片，《踢出个未来》的票房连续两年都是全国亚军，所以说放在儿童片这个角度，这是一个比较成功的作品。整个中国电影市场的影片量，每年有将近上千部，《哪吒》票房150个亿，《阿嬷的情书》票房20多个亿，我们看到的都是这种成功的案例，其实票房中下水平的还有一大批电影。我们电影行业面临着一个问题，那就是电影的资金回收过度依赖于票房，尤其是大片，它对于票房的依赖特别大，但是对于中小成本影片，比如我们这个影片投资只有几百万，其实是一个小成本投资电影，取得这样一个票房，在我们行业里面来讲还算是一个不错的成绩。另外电影的影响力不是只有票房这个唯一的标准，比如《踢出个未来》在各大电影节上都是屡有斩获的，到现在为止我们已经拿到包括亚洲国际电影节最佳儿童故事片奖在内的国内外11个奖项。当然对于我们来讲，还是远远不够的，还要继续努力。  

三张“文化名片”是湖湘影视最大优势  

主持人：二位如何评价当前湖南影视产业的优势与短板？

万星：在全国电影市场来看，湖南的红色电影是一个特色，潇影集团这么多年拍了很多红色经典题材，比较有名的《十八洞村》票房过亿了。湖南的革命文化底蕴深厚，摄制一批红色主旋律电影，这是湖南电影人的担当。我觉得湖南的电影产业还有很长的路要走，如何让我们的电影作品真正能直击人心，产生很大的影响？我也一直在和业内同行经常探讨。

陈佑臻：这些年来，湖南影视公司出品的影视作品还是不多，真正出很好作品的并不多，湖湘题材挖掘的也不够，真正沉下心来做的不多。我这个书里面收录的《硬核老爸》《妈妈，我来抱你！》《铜官谣》等，这些都取材于湖南题材。2024年3月，习近平总书记在湖南考察时明确指出：“悠久的历史文化、厚重的革命文化、活跃的现代文化，是湖南增强文化软实力的丰富资源和深厚基础。要更好的担负起新的文化使命，传承历史文化，赓续革命文化，发展社会主义先进文化。”三张“文化名片”就是湖湘影视产业最大的优势，我觉得如果在“三个文化”方面深入挖掘，肯定还有很多东西可以做。这就需要真的有一批投资人、制片人、导演和编剧沉下心来，真正投入进去，扎下根、摸到脉、找对路、开出花。

我觉得 AI带来了编剧的春天 

主持人：前面我们谈到从学术价值来看，《濯缨春潮》构建了一套可落地的现实题材影视创作理论体系，那么，在美学思想上，您一直秉持怎样的创作观呢？

陈佑臻：要说美学思想的话，我觉得有几个特点，第一，就是说从构思设计上来讲，一是比较巧妙地去构思。比如说《硬核老爸》，需要体现老年人跟现代社会跟现实脱节，就在《硬核老爸》里就设计主角石大龙是十几年的植物人，十几年后醒过来再看现在，这种时代差异就会增强戏剧张力，产生喜剧效果。第二，比较着意用原创歌曲、民间文艺等穿插在作品中。比如说工业题材的舞台剧《百年窑火耀湘东》，我就特意把当地的采茶戏纳入进来，观众觉得有美感，欣赏起来就不难接受。第三，就是表达方式，比如说做舞台剧，在声光电各方面都争取做到极致，我们做的舞台剧《辣妹出嫁》是湖南第一个户外实景演出，在声光电的创新表达方面都做得比较到位。

主持人：一卷《濯缨春潮》，是剧本合集，更是一部映照人生、观照时代的启示录。古人说文以载道，请问陈总，您是如何看待影视作品的宣教功能的？

陈佑臻：影视作品和其他文艺作品一样，势必要承载其固有的宣教内涵，我非常反感现在的那些所谓的爽剧，很多充斥着封建主义、拜金主义、腐朽的资本主义，动不动就霸总、公主王子什么的，这些我都很反感。所以我觉得我的作品不会体现这些东西，我一定要引导观众去歌颂真善美、反对假丑恶、了解社会真相，体现正能量。比如《硬核老爸》上映以后被列为中国人口老龄化国情教育片，剧本获得中国原创电影十佳剧本奖；《铜官谣》用非遗传承诠释“人类命运共同体”的主题，获得了湖南省“五个一工程”奖；宣教功能和艺术水准并不矛盾。只是我们不能将影视剧做成一个纯粹的宣传片，毕竟需要高水平的艺术内涵才能感染人、打动人。从我主观上来讲，我是不会把作品的艺术水准、艺术创作与宣教功能对立，我觉得应该是合二为一的。

主持人：AI创作时代已经到来，面对AI写作快速普及，您认为人工编剧、内容创作者的不可替代性在哪里？该如何应对影视行业的巨大变革？

陈佑臻：包括AI短剧《蝶轻飏》在内，我编剧的6部短剧现在正在制作，而且大部分都是AI短剧。我觉得AI视频制作技术给我们影视行业带来了春天。第一，我觉得AI带来了编剧的春天。为什么？原来一个编剧辛辛苦苦十易其稿写出来的优秀剧本到成片时可能面目全非，主要原因是导演对剧本的认识，不一定跟编剧是同频的。导演可能在在创作过程中根据自己的认识和理解大幅修改剧本。那么AI就可以解决这个问题，AI可以最大限度地实现编剧的思维，它也可以对编剧的作品进行加工和优化，所以AI时代可能就是编剧时代，而不是导演时代。编剧的创意，编剧对内容的把握真正成为影视剧的核心竞争力。第二，AI的出现，不会使表演艺术消亡。AI永远是复制，它是在既有的表演艺术基础上进行数据抓取，真正最后的表演艺术还是需要人来创意和创作。所以我觉得AI只对演员这个圈子的片酬有冲击，不会对表演艺术有冲击，天价演员以后大概率不会再有了。还有，影视剧的大场景和危险环境场景都可能由AI来完成，生产成本也会大大降低。第三，我觉得AI在剧本创作上就是一个辅助工具，我写剧本也用AI，它可以帮你搭故事框架、分析角色设置，甚至编写某些情节。但是它替代不了人，替代不了编剧，因为它有的只是数据采集和简单复制，没有创意。

主持人：刚才陈总谈到了正在制作AI短剧《蝶轻飏》，据说这部剧被国家广电总局立项为重点网络剧项目，万总又是这部剧的出品人，那么，从制片方来说，您是出于什么考虑进行AI短剧的创作？

万星：首先，当然是成本的考虑。另外，今年恰逢杨开慧烈士诞辰125周年，这个短剧立足长沙本土红色资源，创新采用“红色内核+科幻叙事”模式，探索百年革命精神与当代青年的情感共鸣路径。科幻与红色如何结合？这就决定了我们最优的方式就是采用AIGC来做，AI可以发挥它的想象力，发挥它的成本优势，也是能让我们这个剧变得好看的一个非常有用的利器。我们是今年5月开机的，争取11月份上线播出。目前，我们从事AIGC创作的是非常年轻的一个团队，都是95后年轻人。

坚持“三真”：真实、真诚、真心

主持人：新媒体时代观众审美、观看习惯快速迭代，二位认为，优质主流内容如何跳出流量内卷，处理好大流量与高品质的关系，打造真正有生命力的作品？

万星：我们首先要有一种战略定力，现在观众变、时代变、口味变，那不变的是什么呢？不变的是影视作品里面的真善美，这个是作品能不能赢得观众喜爱的根本。

陈佑臻：我觉得作为一个编剧来讲，我不需要去考虑艺术品质和流量的平衡。我在创作理念上是弄潮不跟风，怎么才能做到呢？我就觉得就是三真：真实、真诚、真心。第一是立足真实，扎根人性与现实。我是新闻记者出身，新闻以真实为生命。戏剧创作虽然不是写新闻，但它高于生活的创作根基依然是真实。比如《妈妈，我来抱你！》主角原型就是长沙市坡子街社区一位身高只有0.88米的妇女，我是在做完新闻报道之后再创作的剧本，所以我的剧中角色真实感人。第二是秉持真诚，打磨内容与作品。剧本创作的底色是真诚，我始终以敬畏之心对待创作，不敷衍剧情、不潦草落笔。以真诚的创作态度拒绝流水线式创作，不靠套路博眼球。比如《硬核老爸》塑造了三位老人，退伍军人石大龙、退休校长罗庚、失独老人温水柱。电影在岳阳路演完毕，一位颤悠悠的老者走过来拉着我的手说：“你这三个老人写得太好了，就是写我一个人的经历呀。我当过兵，退伍了在学校保卫科，后来又当了老师做了小学校长，现在是个失独老人，崽女都在国外，孤独得很。你写的那些故事我大都经历过。”与观众同呼吸共命运，就会获得认可。第三是怀揣真心，传递温度与价值。剧本创作的灵魂是真心。创作者不只是要书写故事，更是要传递自己对时代、人性、生活的理解与情怀。我怀揣对文学、对观众、对时代的赤诚真心，就能最大限度地让作品有温度、有深度、有力量。

主持人：请二位分别以编剧、制片人的身份，送给所有坚守现实主义道路的影视同行一句寄语。

万星：对于影视创作来说，犹豫无益，干，可以解决百分之八十的焦虑。

陈佑臻：喧嚣不是笔墨的风向，笃行才是故事的风潮。

作者 | 李林 曾立琛

（一审：凌熙  二审：袁琳  三审：蓝天）